Είμαι άσχετος, θέλω να επενδύσω κάπου 70.000€ με σκοπό να έχω κάποιο έξτρα μηνιαίο εισόδημα. Τώρα αρχίζω την ζωή μου ουσιαστικά. Καμια πρόταση; Είμαι 25, με σοβαρό πρόβλημα ανθεκτικής κατάθλιψης που ουσιαστικά με έχει παγώσει για χρόνια. Αυτή τη στιγμή βρίσκομαι σε μια πολύ εξειδικευμένη θεραπεία η οποία καλώς εχόντων των πραγμάτων θα τελειώσει σε λίγες βδομάδες. Η παραμικρή βελτίωση, αν υπάρξει, θα με φέρει σε μια κατάσταση όπου θα δουλεύω μια ζωή για 1000€, και θέλω ένα έξτρα εισόδημα να προστεθεί σε αυτό. Δε θέλω να πάρω ρίσκα, είμαι σε τεντωμένο σκοινί. Αυτό που με κρατάει ακόμα είναι ότι δεν έχω οικονομικό πρόβλημα και με τη βοήθεια των γονιών μου μπορώ να χτίσω μια βάση για μια κανονική ζωή.

Καλησπέρα στην κοινότητα,

είμαι σχετικά καινούργιος στο Reddit και βλέπω ότι εδώ υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που ασχολούνται σοβαρά με επενδύσεις, ETFs, αποταμίευση και προσωπικά οικονομικά.

Θα ήθελα να δω αν υπάρχει ουσιαστικό ενδιαφέρον στην Ελλάδα γύρω από το FIRE (Financial Independence, Retire Early) ή, ίσως πιο σωστά για τα ελληνικά δεδομένα, γύρω από την επίτευξη οικονομικής ανεξαρτησίας.

Προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο το FI παρά το να σταματήσει κάποιος υποχρεωτικά να εργάζεται στα 40. Δηλαδή η σταδιακή δημιουργία ενός επενδυτικού κεφαλαίου που κάποια στιγμή θα δίνει αρκετή οικονομική ελευθερία ώστε η εργασία να είναι περισσότερο επιλογή και λιγότερο ανάγκη.

Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσω ανθρώπους που ήδη κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση:

• Έχετε υπολογίσει κάποιο προσωπικό FIRE/FI number;
• Επενδύετε κυρίως σε ETFs, ακίνητα, επιχειρήσεις ή κάποιο συνδυασμό;
• Τι withdrawal rate θεωρείτε ρεαλιστικό για κάποιον που ζει στην Ελλάδα;
• Θεωρείτε το κλασικό 4% rule εφαρμόσιμο ή προτιμάτε πιο συντηρητική προσέγγιση;
• Υπάρχουν εδώ άτομα που βρίσκονται ήδη αρκετά χρόνια σε αυτή τη διαδρομή;

Και κυρίως: θα υπήρχε ενδιαφέρον να δημιουργηθεί κάποια στιγμή μια μικρή ελληνική κοινότητα ανθρώπων που ασχολούνται σοβαρά με Financial Independence, για ανταλλαγή εμπειριών και συζήτηση, χωρίς stock tips, trading signals ή πώληση επενδυτικών προϊόντων;

Προς το παρόν δεν προτείνω να δημιουργήσουμε κάποιο group. Περισσότερο θέλω να δω αν υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον και πόσοι εδώ μέσα ακολουθούν ήδη κάποια μορφή FIRE/FI στρατηγικής.

Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσω πώς το προσεγγίζετε εσείς στην ελληνική πραγματικότητα.

Update: Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις — τελικά φαίνεται ότι υπάρχει αρκετός κόσμος που είτε ακολουθεί ήδη κάποια FI/FIRE στρατηγική είτε ενδιαφέρεται σοβαρά για το θέμα.

Μου επισημάνατε επίσης ότι υπάρχει ήδη το r/FIREGreece, κάτι που δεν γνώριζα όταν έκανα το post.

Αντί λοιπόν να δημιουργηθεί άλλο ένα ξεχωριστό group, ίσως έχει περισσότερο νόημα όσοι ενδιαφερόμαστε πραγματικά να δοκιμάσουμε να ενεργοποιήσουμε την υπάρχουσα κοινότητα και να δούμε αν μπορεί να δημιουργηθεί ένας πυρήνας ανθρώπων για σοβαρές συζητήσεις γύρω από FI/FIRE στην ελληνική πραγματικότητα.

Αν υπάρχει ενδιαφέρον, αργότερα θα μπορούσαμε ακόμη και να δοκιμάσουμε κάποια περιοδική online συνάντηση για ανταλλαγή εμπειριών — χωρίς stock tips, πωλήσεις ή «σίγουρες αποδόσεις».

Εγώ πάντως θα μπω στο r/FIREGreece και θα συνεχίσω τη συζήτηση εκεί.

Είμαι 31 ετών και νιώθω ότι, παρότι τα οικονομικά μου είναι οκ, τα χρήματά μου ουσιαστικά κάθονται και χάνουν αξία χωρίς να κάνουν κάτι ουσιαστικό.

Η σημερινή μου εικόνα:

• Αποταμιεύσεις: ~€70k (σε τράπεζα)
• Νοικιάζω
• Pension (NN): €250/μήνα εγώ + €250 εργοδότης → €500/μήνα Σύνολο μέχρι τώρα ~€27-28k (σημερινή αξια με συνολική επενδυση 21k), ανοίγουν στα 65 μου
• Καθαρά μηνιαία: ~€3.5k
• Έξοδα: ~€1.5k → Μου μένουν ~€2k κάθε μήνα

Δεν κυνηγάω κάτι ριψοκίνδυνο, απλώς δεν θέλω τα λεφτά να μένουν ακίνητα και να τα τρώει ο πληθωρισμός.

Αν ήσασταν στη θέση μου, σε πολύ απλά λόγια:

• Θα κάνατε κάτι διαφορετικό με τις αποταμιεύσεις;
• Θα επενδύατε μέρος τους (π.χ. ETFs) ή θα περιμένατε;
• Θα κοιτούσατε για αγορά σπιτιού ή θα το αφήνατε για αργότερα;

Δεν ζητάω “τέλειο” πλάνο. Περισσότερο μια απλή συμβουλή που θα δίνατε σε κάποιον που νιώθει ότι τα χρήματά του δεν δουλεύουν για εκείνον.

Ευχαριστώ

Γεια σε όλους,

Ξέρω ότι γίνονται συχνά παρόμοιες ερωτήσεις, αλλά θα εκτιμούσα πολύ τη γνώμη σας με βάση τα δεδομένα μου.
Είμαι 19 χρονών, σπουδάζω πληροφορική και τα τρέχοντα έξοδά μου είναι περιορισμένα (πέρα από κάποιους βασικούς λογαριασμούς). Αυτή τη στιγμή έχω στην άκρη ένα κεφάλαιο περίπου 20.000€ ετοιμο να αξιοποιήσω και θέλω να το κανω έξυπνα, εχω ηδη ξεκινήσει να επενδύω σε sxr8 (2100€) και περιπου αλλα τοσα σε solana το προβλημα μου ειναι οτι δεν εχω αρκετο καθαρό εισοδημα για να δικαιολογήσω πὼς αγοραζω etfs .(αυτα τα λεφτα δεν ειναι ολα στην τράπεζα ειναι 4000 μετρητα δυστυχώς), δεν ξοδεύω σχεδον καθολου λεφτα και παντα μαζευα με αυτον τον σκοπο όμως φοβαμαι και δεν εχω μιλησει και με καποιον λογιστή που να τα ξερει καλα τα 8000 τα εβγαλα από δουλεία σε 2 χρονια σεζον και τα αλλα απο τα κερδη κρυπτο . Με 20.000 εννοω λεφτα που ειναι ετοιμα να τα κανω κατι και οχι δεν εχω emergency fund το οποίο θα επρεπε

Τα** ερωτήματά **μου:
1. Πόθεν** έσχες **& Τεκμήρια: Πώς δηλώνεται σωστά η αγορά ETF χωρίς να υπάρξει φορολογικό θέμα με τα τεκμήρια; Μπορούν να αξιοποιηθούν τα εισοδήματα των προηγούμενων ετών από τη σεζόν;
2. Emergency fund: Πόσα θα προτείνατε να κρατήσω ως μαξιλάρι ασφαλείας πριν επενδύσω τα υπόλοιπα;
3. Στρατηγική** τοποθέτησης:** Είναι προτιμότερο να συνεχίσω με σταδιακές αγορές στο SXR8 ή σε κάποιο All-World ETF , ή υπάρχει κίνδυνος όσο δεν υπάρχει σταθερή ροή εισοδήματος;
Επισης μου φαινεται απίθανο πως στην ελλαδα δεν πληρωνουμε φορο κερδους σε αυτα τα etfs σαν δώρο ακουγεται και ομως δεν ξερω καποιον αλλον να το κανει
Σας ευχαριστώ ολους

Καλησπερα σε ολους, θα το κρατησω οσο συντομο μπορω κ πραγματικα θελω να ακουσω τις αποψεις σας. Ειμαι 20M και εχω αυτη τη στιγμη 7,5κ στην τραπεζα που καθονται. Επιπλεον καθε μηνα βαζω οτι μπορω γυρω 100€ σε s p 500 οπου εχω γυρω 1250€ . Η ερωτηση μ ειναι με τα 7,500 τι προτείνεται να κανω; Τα dumparw ολα σε etf ? Επενδυω σε ελληνικο χρηματιστήριο το οποιο παει καλα; Πηγαινω σε καποια τραπεζα πχ eurobank που εχει καποια μετοχικα προγραμματα χωρις ασφάλεια κεφαλαίων βεβαια ; Ευχαριστώ πολυ το εκτιμαω.

ΥΓ ισως τα χρειαστω σε 4-5 χρονια οταν θα παω για ειδικότητα για να ξεκινήσω και να ψαχτω λιγο σε ταξιδια χωρες κλπ.

Καλησπέρα στην κοινότητα.

Είμαι τελείως αρχάριος στις επενδύσεις και μόλις ξεκίνησα για πρώτη φορά μέσω Trading 212. Σκοπός μου είναι να το πάω σταδιακά και μακροπρόθεσμα, βάζοντας περίπου 100-200€ τον μήνα, χωρίς να προσπαθώ να κάνω trading ή να πετύχω το timing της αγοράς.
Για αρχή αγόρασα VWCE (acc), αν το λέω σωστά, και σκέφτομαι να συνεχίσω με ένα παρόμοιο πλάνο, αγοράζοντας κάθε μήνα ανεξάρτητα από το τι κάνει η αγορά.

Επειδή όμως είμαι αρκετά άσχετος ακόμα με το θέμα, θα ήθελα να ακούσω από πιο έμπειρους αν θεωρείτε ότι είναι σωστή προσέγγιση για κάποιον που ξεκινάει τώρα. Επίσης, αν υπάρχει κάτι που θα προσέχατε σχετικά με την επιλογή της Trading 212 ή γενικότερα με την πλατφόρμα/διαδικασία.

Και κάτι ακόμα που σκέφτομαι: θα είχε νόημα, πέρα από το VWCE, να ακολουθώ αντίστοιχα μικρές μηνιαίες αγορές και σε κάποια μεμονωμένη μετοχή (π.χ. ένα μικρότερο ποσό από τα 100-200€), ή για αρχή θα ήταν προτιμότερο να μείνω αποκλειστικά σε ένα ευρύ ETF;

Οποιαδήποτε συμβουλή ή πράγμα που θα θέλατε να ξέρατε όταν ξεκινούσατε, ευπρόσδεκτη.

Καλησπέρα. Θέλω να επενδύσω σε VUAA UCITS μέσω IBKR αρχικό ποσό 20κ και μετά μηνιαία 200€ με χρονικό πλαίσιο 20+ χρόνια .
Ερωτήσεις:
1) Κατάθεση μέσω revolut ή τράπεζας είναι δωρεάν ;
2) Αγορά του VUAA ενέχει κάποια προμήθεια ή υπάρχει μια μηνιαία αγορά δωρεάν όπως Revolut ;
3) Επειδή δεν γνωρίζω ποιο χρηματιστήριο ή ποιο συγκεκριμένο VUAA που έχει η πλατφόρμα της IBKR είναι αφορολόγητο ; ( ή είναι όλα ;)
Ευχαριστώ!

Γεια σε όλους,

Είμαι 30 ετών, παρακολουθώ τα έξοδά μου συστηματικά και θέλω τη γνώμη σας για τα επόμενα βήματά μου.

Η τρέχουσα εικόνα μου:

• Μηνιαίο Εισόδημα: 1.100
• Emergency Fund: 6.000 (6 μηνών) σε τράπεζα
• Επιπλέον διαθέσιμα (εκτος του Egency Fund): 11.500 σε πριθεσμιακές καταθέσεις σε τράπεζες
• Επενδύσεις: στο VWCE μέσω Revolut 12.000 και σταθερή προσθήκη 200/μήνα

Τα ερωτήματά μου:

1. Επενδύσεις: Βγάζει νόημα να μείνω 100% στο VWCE ή να διαφοροποιήσω; Είναι η Revolut για μακροπρόθεσμη διακράτηση ή να πάω σε broker όπως IBKR? Να μείνω σε σταθερή καταβολή των 200 ή να ρησιμοποιήσω τα διαθέσιμα μου για να μπω με μεγαλύτερο κεφάλαιο νωρίτερα ?
2. Real Estate: Θα άξιζε να δοκιμάσω το χώρο της αγοράς ακινήτων ή μηπως ειναι μεγάλη δέσμευση να μπώ σε δάνεια και κινήσεις οι οποίες θα μου "στραγκίξουν" τα οικονομικά διαθέσιμα ?
3. Next Steps: Πού θα εστιάζατε στα επόμενα 3–5 χρόνια για τη μεγαλύτερη απόδοση;

Κάθε ιδέα ή πρόταση είναι ευπρόσδεκτη!

Καλησπέρα σας,

Είμαι 33 ετών αυτή τη στιγμή διαθέτω: • 45.000€ στην άκρη • Ιδιόκτητο ακίνητο • Δυνατότητα σταθερής αποταμίευσης ~1.300€ κάθε μήνα

Ο στόχος μου δεν είναι το γρήγορο κέρδος αλλά η προστασία της αξίας των χρημάτων μου από τον πληθωρισμό και, ιδανικά, μια σταθερή απόδοση/εισόδημα με όσο το δυνατόν χαμηλότερο ρίσκο.

Τι είδους επενδύσεις θα προτείνατε σε αυτή τη φάση ζωής και με αυτά τα δεδομένα;

Κάθε άποψη ευπρόσδεκτη.

Δε θα πρωτοτυπήσω με το ερώτημα μου. Είμαι (38F) σε αναζήτηση της πιο εύχρηστης πλατφόρμας για αρχάριους επενδυτές. Υπολογίζω πως θα μπορώ να διαθέτω σταθερά και με μακριπροθεσμο οριζοντα100 ευρώ το μήνα, ενίοτε περισσότερα, δυστυχως καποια ποσα ειναι δεσμευμενα λογω παλαιοτερου οικονομικου αναλφαβητισμου σε τραπεζικα ασφαλιστικα προγραμματα. Έχω emergency fund αυτή τη στιγμή γύρω στα 3k, συν μια προθεσμιακή στα 7.500 αυτη τη στιγμή. Το εισόδημα μου είναι ασταθές από χρόνο σε χρόνο, καθώς πέρα από ένα μέσο μισθό υπαλλήλου στο χιλιάρικο (Καθαρό), έχω απο το 2019 και δεύτερη δουλειά με μπλοκάκι που καθαρά μου αποφέρει αναλογα τη χρονια απο 3 ως 10.000 ευρώ το χρόνο έξτρα, υπήρχαν όμως και κάποιες άσχημες χρονιές μηδενικών εσόδων όπως με κοβιντ. Παρακολουθω οικονομικα βίντεο yt αλλά ειδικά στην Ελλάδα οι περισσότεροι σπρώχνουν τη γνωστή πλατφόρμα που εδώ μέσα δε βλέπω να συγκεντρώνει ενθουσιώδεις κριτικές. Έχω ρωτήσει και ΑΙ που δίνει μια λίστα με συν και πλην για διάφορες επιλογές πλατφορμών, αλλά όσο να ναι κι η βιωμενη εμπειρία είναι πολύτιμη.

Γεια σας παιδιά,

Η γυναίκα μου έχει μαζέψει ~10.000€ που κάθονται στον λογαριασμό μισθοδοσίας της. Aπλά κάθονται εκεί και χάνουν αξία.

Της έχω εξηγήσει ότι υπάρχουν καλύτερες επιλογές — κάποιος λογαριασμός ταμιευτηρίου με καλύτερο επιτόκιο, ή έστω κάποια ETFs για μακροπρόθεσμα. Αλλά η ίδια φοβάται και λέει «μόνο ελληνική τράπεζα». Ο φόβος είναι κατανοητός, αλλά τα επιτόκια που δίνουν οι ελληνικές τράπεζες αυτή τη στιγμή είναι απο οσο ξερω ειναι τραγικα.

Υπάρχει κάτι αξιοπρεπές για αυτό το ποσό;

Ευχαριστώ!

Καλησπέρα σε όλους! Είμαι νέος στον κόσμο των επενδύσεων και θέλω να ασχοληθώ με ETFs. Ο στόχος μου (αφού κάνω την έρευνά μου) είναι να ξεκινήσω με 5κ και έπειτα να τοποθετώ 100 ευρώ το μήνα, long term (20+ χρόνια ιδανικά). Είμαι άτομο που δεν θα πανικοβληθεί αν υπάρξει πτώση 20-30%, με νοιάζει μακροπρόθεσμα καθώς είμαι στα early 30s μου και θέλω να χτίσω όσο μπορώ. Ούτε σκοπεύω να πουλήσω αν εκτοξευτεί κάτι.

Θέλω να βάλω και να συνεχίζω να βάζω το 80% στο IE00BK5BQT80 και ήθελα προτάσεις για το 20%, κάτι με μεγαλύτερο risk/reward.

Σας ευχαριστώ όλους εκ των προτέρων!

ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ! Eurobank & Eurolife μαζί. .Έκανα (ή μάλλον με έπεισαν να κάνω, αφού αυτοί της Eurobank το διαχειρίζονται) το επενδυτικό πρόγραμμα «Εξασφαλίζω επένδυση για το μέλλον».

Μου είχαν πει ότι τον πρώτο χρόνο θα βάζω 4.000 € και μετά από 600 € έως 4.000 € ανάλογα με τις δυνατότητές μου. Τους ξεκαθάρισα ότι δεν μπορώ να δίνω πάνω από 600 € και μου απάντησαν «κανένα πρόβλημα».

Όταν πέρασε ο πρώτος χρόνος, προσπάθησαν να μου τραβήξουν 4.000 €, αλλά φυσικά δεν υπήρχαν λεφτά. Μίλησα με την Eurobank και μου είπαν ότι πρέπει να κάνω αίτημα για να γίνει η ανάληψη των 600 € (που να το ξέρω?) .

Έκανα το το αίτημα μεσω eurobank και μου ειπαν ολα καλα και να περιμενω να μου τραβηξουν 600. ΠΕριμενα 1.5 μηνα και τίποτα...πηγα και ρώτησα τι γινεται αλλά μου απάντησαν ότι πλέον ήταν αργά (τοτε τι περιμενα? Γιατι κανεις δεν με ενημερωσε?)

Πλεον οι επιλογες ήτα ή 4.000 € επενδυση ξανά ή τίποτα. Επέλεξα το τίποτα, γιατί αρνούμαι να δίνω τα χρήματά μου σε απατεώνες που εκμεταλλεύονται τον κόσμο. Το αποτέλεσμα; Χρησιμοποίησαν τη ρήτρα πρόωρης εξόδου και μου κράτησαν 1.500 €.Με λίγα λόγια: σε έναν χρόνο έχασα 1.500 € σε ένα «επενδυτικό» προϊόν που μου το πούλησαν σαν ευκαιρία.Μην τους εμπιστευτείτε!

Η συμβουλη μου παρτε τα λεφτά σας απο Ελληνικές τράπεζες και καλυτερα βαλτε τα σε bitcoin H σε τραπεζες οπως revolut ή ΦΑΤΕ τα απο το να σας τρώνε αυτοί!

Update1 : Έστειλα complaint στην Eurobank και στην Eurolife. Από την Eurolife έλαβα άμεσα απάντηση, όπως ακριβώς περίμενα (ότι από την πλευρά τους είχε γίνει σωστά όλη η διαδικασία). Από την Eurobank, μετά από 2 μήνες, μου ζήτησαν επιπλέον στοιχεία (χειρόγραφα, emails κ.λπ.). Τα απέστειλα, αλλά τελικά πήρα μια πολύ τυπική και γενική απάντηση που ουσιαστικά επανέλαβε μόνο όσα είχα περιγράψει εγώ.

Update2: Ως επόμενο βήμα, υπέβαλα παράπονο στον Ελληνικό Χρηματοοικονομικό Μεσολαβητή.

Απαντησα στην τραπεζα οτι δεν ειμαι ευχαριστημενη με την απαντηση που πήρα μπλα μπλα μπλα.... Ξανα μου εστειλαν επιστολη οτι το κοιταν. Με πηραν σημερα τλφ και μου ειπαν οτι η πρωτη απαντηση ηταν μια γπιενικη καταγραφή και οτι το κοιτανε καπως να τα βρουμε με μια προταση. Εντωμεταξυ πριν 5 μερες εστειλα complain στον Ελληνικό Χρηματοοικονομικό Μεσολαβητή (ας ειναι καλά το ΑΙ)- δεν ξερω αν αυτο επαιξε ρολο στην απαντηση της eurobank. Παντως θα το συνεχισω οσο πάει. Ακομα και τιποτα να μην πάρω , το οτι εχει γινει θεμα ισως βοηθησει να αλλάξουν τις τακτικές τους.

UPDATE μετα απο μισο χρόνο: Με πηραν τλφ...θα παρω πισω ολα τα χρηματα που μου κράτησαν!!! Thank you guys...αν δεν με ειχαν "πικαρει" καποιοι εδω μεσα δεν θα ειχα κανει τιποτα!!!!

Δήλωσε κέρδη από crypto και βρέθηκε με λογαριασμό €49.000 στην εφορία: Οι παγίδες της μετακίνησης χρημάτων από μια επένδυση σε άλλη

Ο έλεγχος αποκάλυψε αγορές ομολόγων και άλλων επενδυτικών προϊόντων που δεν είχαν δηλωθεί ως τεκμήρια - Τι δεν δέχθηκε η ΔΕΔ για τις παλιές ρευστοποιήσεις και τα κρυπτονομίσματα

Μια φορολογική δήλωση με κέρδη από crypto κατέληξε σε έναν λογαριασμό σχεδόν 49.000 ευρώ από την εφορία. Στη διαδρομή μπήκαν στο μικροσκόπιο ομόλογα και άλλα επενδυτικά προϊόντα, αποκαλύπτοντας τις παγίδες που μπορεί να κρύβονται πίσω από τη μετακίνηση χρημάτων από τη μία επένδυση στην άλλη.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η φορολογούμενη είχε αναγράψει στη δήλωση για το 2024 ποσό 42.830,48 ευρώ, υποστηρίζοντας ότι προερχόταν από υπεραξία κρυπτονομισμάτων. Ο έλεγχος, όμως, ανέδειξε ένα πολύ μεγαλύτερο ζήτημα: αγορές επενδυτικών προϊόντων συνολικού ύψους 323.869 ευρώ, οι οποίες δεν είχαν δηλωθεί ως δαπάνες απόκτησης.

Ανάμεσά τους βρίσκονταν αγορά ομολόγου αξίας 100.325 ευρώ, τοποθετήσεις 64.000 ευρώ σε Grayscale Bitcoin Trust και 65.980 ευρώ σε Grayscale Ethereum Trust, καθώς και αγορά iShares MSCI India ύψους 93.564 ευρώ. Για την εφορία, τα ποσά αυτά δεν ήταν απλώς χρήματα που μετακινήθηκαν από μια επένδυση σε μια άλλη. Αποτελούσαν αγορές τίτλων που έπρεπε να έχουν αποτυπωθεί στη φορολογική δήλωση και να μπορούν να καλυφθούν από τα εισοδήματα ή τα κεφάλαια της φορολογούμενης.

Εδώ ακριβώς βρίσκεται η παγίδα που αφορά πολύ περισσότερους από τη συγκεκριμένη περίπτωση. Η αγορά μετοχών, ομολόγων, μεριδίων αμοιβαίων κεφαλαίων και άλλων τίτλων θεωρείται δαπάνη απόκτησης περιουσιακών στοιχείων. Τα ποσά δηλώνονται στους κωδικούς 743-744 και συμμετέχουν στον υπολογισμό των τεκμηρίων. Επομένως, δεν αρκεί να υπάρχουν τα χρήματα στον λογαριασμό. Πρέπει να μπορεί να δικαιολογηθεί φορολογικά και η προέλευσή τους.

Η φορολογούμενη προσπάθησε ακριβώς αυτό. Υποστήριξε ότι δεν είχε χρησιμοποιήσει νέα χρήματα για τις αγορές, αλλά κεφάλαια που προέρχονταν από ρευστοποίηση προηγούμενων επενδύσεων και συγκεκριμένα ομολόγων. Με απλά λόγια, πούλησε παλιούς τίτλους και χρησιμοποίησε τα χρήματα για να αγοράσει νέους.

Η εξήγηση, ωστόσο, δεν ήταν αρκετή για τη ΔΕΔ. Όπως έκρινε, η επίκληση των προηγούμενων ρευστοποιήσεων δεν αποτελεί από μόνη της την προβλεπόμενη μέθοδο ανάλωσης κεφαλαίου προηγούμενων ετών. Για να καλυφθεί το τεκμήριο απαιτείται να ακολουθηθεί η διαδικασία που προβλέπει η φορολογική νομοθεσία και να προκύπτουν τα αντίστοιχα διαθέσιμα κεφάλαια.

Η ίδια υπόθεση έχει όμως και μια δεύτερη πλευρά, αυτή των crypto. Η φορολογούμενη υποστήριξε ότι τα 42.830,48 ευρώ που είχε δηλώσει αποτελούσαν υπεραξία από κρυπτονομίσματα και ζήτησε να αντιμετωπιστούν σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για την υπεραξία από μεταβίβαση τίτλων.

Και εδώ η απάντηση της ΔΕΔ ήταν αρνητική. Σύμφωνα με το σκεπτικό της απόφασης, οι διατάξεις των άρθρων 42 και 42Α του Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος αφορούν συγκεκριμένες κατηγορίες τίτλων, στις οποίες δεν εντάσσονται τα κρυπτονομίσματα με τον τρόπο που επικαλέστηκε η φορολογούμενη.

Η απόφαση έρχεται έτσι να προστεθεί σε μια σειρά υποθέσεων που αναδεικνύουν το φορολογικό κενό γύρω από τα crypto. Χωρίς ένα ειδικό και ξεκάθαρο πλαίσιο, οι φορολογούμενοι που εμφανίζουν σημαντικά ποσά από αγοραπωλησίες κρυπτονομισμάτων μπορεί να βρεθούν αντιμέτωποι με προβλήματα ως προς τον τρόπο δήλωσης, τη φορολογική μεταχείριση των κερδών αλλά και τη δυνατότητα χρησιμοποίησης αυτών των χρημάτων για την κάλυψη τεκμηρίων.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, μετά τα ευρήματα του ελέγχου υποβλήθηκε τροποποιητική δήλωση για το φορολογικό έτος 2024 και εκδόθηκε νέα πράξη προσδιορισμού φόρου. Ο τελικός λογαριασμός διαμορφώθηκε περίπου στις 48.865 ευρώ, ενώ η προσφυγή στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών απορρίφθηκε.

Η υπόθεση φωτίζει όμως και το τι πρέπει να εμφανίζεται στη φορολογική δήλωση όταν γίνονται τέτοιες κινήσεις. Στους κωδικούς 743-744 του Ε1 αναγράφεται το συνολικό ποσό που καταβλήθηκε μέσα στο έτος για την αγορά χρεογράφων. Στην έννοια αυτή περιλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, μετοχές, ομόλογα, έντοκα γραμμάτια, μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων και γενικότερα προϊόντα που διαπραγματεύονται στις χρηματοπιστωτικές αγορές.

Το ποσό που λαμβάνεται υπόψη δεν περιορίζεται μόνο στην καθαρή αξία της αγοράς. Συνυπολογίζονται και τα ποσά που καταβλήθηκαν για προμήθειες και λοιπά έξοδα που συνδέονται με την απόκτηση των τίτλων. Αυτό σημαίνει ότι το ποσό που πρέπει να δικαιολογηθεί μπορεί να είναι μεγαλύτερο από την ονομαστική αξία της ίδιας της επένδυσης.

Ιδιαίτερη προσοχή απαιτείται και όταν μέσα στην ίδια χρονιά πωλούνται παλιοί τίτλοι και αγοράζονται νέοι. Η ύπαρξη μιας προηγούμενης ρευστοποίησης δεν σημαίνει από μόνη της ότι η νέα αγορά παύει να αποτελεί δαπάνη απόκτησης. Στην υπόθεση της ΔΕΔ, η φορολογούμενη επικαλέστηκε ρευστοποιήσεις ομολόγων προκειμένου να δικαιολογήσει τις επόμενες τοποθετήσεις της, όμως ο ισχυρισμός δεν έγινε δεκτός ως τρόπος κάλυψης μέσω ανάλωσης κεφαλαίου προηγούμενων ετών.

Στην πράξη, επομένως, οι δύο κινήσεις πρέπει να αποτυπώνονται φορολογικά χωριστά: από τη μία η αγορά των νέων τίτλων ως δαπάνη απόκτησης και από την άλλη τα ποσά που μπορούν νόμιμα να χρησιμοποιηθούν για την κάλυψή της. Εκεί ακριβώς μπορεί να δημιουργηθεί διαφορά τεκμηρίων όταν τα διαθέσιμα εισοδήματα και κεφάλαια που αναγνωρίζονται φορολογικά δεν επαρκούν.

Διαφορετικό παραμένει το ζήτημα των crypto. Στη συγκεκριμένη απόφαση η ΔΕΔ δεν δέχθηκε ότι η υπεραξία από κρυπτονομίσματα μπορούσε να υπαχθεί στις διατάξεις των άρθρων 42 και 42Α για τη μεταβίβαση τίτλων. Αυτό σημαίνει ότι η επίκληση κερδών από crypto για την κάλυψη άλλων σημαντικών αγορών εξακολουθεί να συναντά το βασικό εμπόδιο της απουσίας ειδικού φορολογικού πλαισίου.

Καλησπέρα στην κοινότητα,

Είμαι εντελώς beginner στον χώρο των επενδύσεων και προσπαθώ να φτιάξω ένα απλό πλάνο με τη μέθοδο DCA, βάζοντας ένα σταθερό ποσό κάθε μήνα (γύρω στα 100€).

Μετά από λίγο ψάξιμο, κατέληξα στο WEBN.EU (Amundi Prime All Country World UCITS ETF) μέσω Freedom24. Μου φάνηκε καλή περίπτωση.

Θεωρείτε ότι είναι μια "safe" και σωστή βάση για να ξεκινήσω χωρίς να το περιπλέκω πολύ; Υπάρχει κάτι που μου διαφεύγει όσον αφορά το συγκεκριμένο ETF ή την πλατφόρμα;

Κάθε γνώμη ή συμβουλή από πιο έμπειρους θα βοηθούσε πολύ. Ευχαριστώ!

Καλησπέρα σας. Όπως λέει και ο τίτλος είμαι φοιτητής τελευταίου έτους σπουδών και μένω με τους δικούς μου. Τα έξοδα που έχω είναι ουσιαστικά μόνο για εξόδους και ό,τι άλλο αγοράζω όπως για παράδειγμα online αγορές. Δεν δουλεύω και ούτε θα δουλέψω για τους επόμενους μήνες για να αφοσιωθώ στη σχολή, ωστόσο από χαρτζιλίκια και από 2 μήνες δουλειάς πριν καιρό μου έχουν περισσέψει λίγο κάτω από 1.5Κ στη τράπεζα και σκεφτόμουν μήπως θα ήταν καλή κίνηση να τοποθετήσω κάποιο ποσοστό σε κεφάλαιο ETF. Δεν έχω λογαριασμό σε κάποιο broker ούτε έχω κάνει κάτι αντίστοιχο, όμως νιώθω πως μένω πίσω όσο δεν ασχολούμαι με επενδύσεις ειδικά τώρα που με την εξέλιξη στο τομέα του ΑΙ και tech, η αγορά μεγαλώνει. Πιστεύετε είναι καλή στιγμή να ξεκινήσω; έστω και με 200 ευρώ για παράδειγμα να "βρέξω τα πόδια μου" λίγο για να είμαι έτοιμος όταν θα έχω εισόδημα. Εάν ναι, οι πληροφορίες και οι πηγές που παραθέτονται στο FAQ του sub είναι επίκαιρες και αποτελεσματικές στο να με βοηθήσουν να ξεκινήσω; Έχετε εσείς κάποια καθοδήγηση/συμβουλή κ.ο.κ.; Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε βοήθεια.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ψάχνω ένα etf το οποίο μπορώ να αγοράσω σε μια πλατφόρμα σαν trading212. Ελληνικό χρηματιστήριο ή σε συνδιασμό με άλλες βαλκανικές χώρες.

θα ήθελα τη γνώμη σας.
Έχετε ασχοληθεί με επενδύσεις ή γενικά με την οικονομική σας παιδεία;
Αν κάποιος ξεκινάει σήμερα από το μηδέν, ποιος πιστεύετε ότι είναι ο καλύτερος τρόπος να μάθει;
Νομίζω ότι στην Ελλάδα δεν δίνεται ιδιαίτερη έμφαση στην οικονομική παιδεία, οπότε οι περισσότεροι αναγκαζόμαστε να ψάξουμε μόνοι μας.
Όσοι έχετε ασχοληθεί, τι ήταν αυτό που σας βοήθησε περισσότερο να καταλάβετε πώς λειτουργούν οι επενδύσεις και γενικά η σωστή διαχείριση των χρημάτων;
Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σας .

Έχω μερικές χιλιάδες ευρώ που κάθονται χωρίς να κάνουν τίποτα και προσπαθώ να καταλάβω πού είναι καλύτερο να τα βάλω. Το Robinhood EU προσφέρει αυτή τη στιγμή 5% APY, που φαίνεται εξαιρετικό σε σύγκριση με όλα τα άλλα διαθέσιμα, αλλά υποθέτω ότι πρόκειται για προσφορά που δεν θα διαρκέσει. Το Trading 212 φαίνεται να κυμαίνεται γύρω στο 3,5% από όσα έχω δει να αναφέρονται εδώ, οπότε αναρωτιέμαι ποια πλατφόρμα θεωρείται πιο αξιόπιστη μακροπρόθεσμα.

Έχει κανείς αυτή τη στιγμή μετρητά τοποθετημένα στο Robinhood που μπορεί να επιβεβαιώσει αν αυτό το 5% είναι πραγματικό ή αν πρόκειται να μειωθεί σύντομα;

Επίσης, πώς μπορεί το Robinhood να δίνει κάτι σαν €50 δωρεάν μόνο για την εγγραφή; Έχω την αίσθηση ότι αυτό πρέπει να τους κοστίζει πολύ — υπάρχει κάποιο “κόλπο” ή κάτι σχετικά με το πώς λειτουργούν αυτά τα μπόνους που μου διαφεύγει

Θέλετε €50 bonus; Στείλτε μου προσωπικό μήνυμα για το link!

Είμαι 20 ετών και σπουδάζω / δουλεύω. Έχω λίγα χρήματα στην άκρη (2.000€) και θέλω να αρχίσω να επενδύω όμως δεν ξέρω από που να αρχίσω. Θέλω να βάζω λεφτά σε κάτι που δεν θα ασχολούμαι καθημερινά, οριακά να ξεχάσω ότι υπάρχουν (εννοώ δεν έχω σκοπό να κάνω day-trading ή κάτι αντίστοιχο). Το συζήτησα με τους γονείς μου και μου πρότειναν να τα βάλω σε προθεσμιακούς λογαριασμούς, αλλά το έψαξα λίγο και τα επιτόκια είναι τόσο χαμηλά που λογω του πληθωρισμού το κέρδος είναι μηδαμινό. Μίλησα έπειτα με ένα φιλαράκι που ασχολείται και μου πρότεινε ETFs τύπου Smp 500, αλλά δεν έχω καταλάβει πως δουλεύουν ή αν είναι εντελώς no risk. Οποιος μπορεί να μου δώσει έστω και μια συμβουλή θα ήταν πολύ χρήσιμο

Καλησπέρα σας!

Εδώ και καιρό, κάθε φορά που πάω να ψάξω σοβαρά μια αμερικανική μετοχή, καταλήγω να χάνω πολύ χρόνο.

Άλλες φορές διαβάζω tips που δεν ξέρω αν ισχύουν, άλλες φορές ανοίγω πολλά sites και filings και στο τέλος δεν είμαι σίγουρος ότι έχω πραγματικά καθαρή εικόνα.

Έχω την αίσθηση ότι η καλή ανάλυση είτε είναι διάσπαρτη είτε κρυμμένη σε εργαλεία που είναι φτιαγμένα κυρίως για επαγγελματίες.

Από περιέργεια, εσάς τι σας δυσκολεύει περισσότερο όταν κάνετε research σε μια μετοχή;

Τι θα θέλατε να είναι πιο εύκολο ή “έτοιμο” στη διαδικασία;

Χαιρετω την ομαδα και ευχαριστω για ολο το χρησιμο υλικο που εχετε ολοι μοιραστει για μελετη.

Ξεκινησα τις επενδυσεις μου και εγω λοιπον αρχες του ετους. Ανοιξα λογαριασμο FR24 λογω ελληνικου support, ηταν η μονη τοτε και τοποθετηθηκα σε s&p 500 κατα 80% και 20% σε exus etf, ωστε να καλυψω μια παγκοσμια διαφοροποιηση σε ποσοστο ομως που εγω θελω εκθεση στην Αμερικη.

Γνωριζω οτι το exus δεν εχει αναδυομενες αγορες.

Δεδομενου των παραπανω και την προσπαθεια καταθεσης καποιου ποσου μηνιαιως θα ηθελα την αποψη σας.

1) πως κρινετε τον online broker μου και γιατι?(θετικα_αρνητικα)

Διαβαζω πλεον αρκετα αρνητικα σχολια για fr24 και προτασεις για αλλους ευρωπαικους brokers.

2)Ποια η αποψη σας για το χαρτοφυλακιο και την διαφοροποιηση του?

Παρτε ως δεδομενο οτι θελω την μεγαλυτερη εκθεση στην Αμερικη καθως αυτη προσφερει μεγαλυτερες αποδοσεις(φυσικα και πτωσεις) εναντι ενος παγκοσμιου etf.

3) Θα θεωρουσατε σωστη καποια επιπλεον προσθηκη?(etf, μεμονομενη μετοχη, reits, ομολογα κτλ)

Σκεφτομουν το "EIMI" σε ενα ποσοστο 10%, αλλα ισως περιπλεκει το χαρτοφυλακιο χωρις καποιο νοημα.

Ευχαριστω που διαβασατε την δημοσιευση μου και εκ των προταιρω ευχαριστω οσους απαντησετε για τον χρονο και τις αποψεις σας.

Ο πατέρας μου είχε σοβαρό πρόβλημα με τον τζόγο για χρόνια. Ήταν τραγουδιστής στην επαρχία και έβγαλε πολλά λεφτά, αλλά τα έφαγε όλα στα χαρτιά και στα στοιχήματα. Κάποια στιγμή κόπηκαν τα μπουζούκια, μαζεύτηκε και ο πατέρας μου, αλλά μετά ανακάλυψε το χρηματιστήριο και έπεσε με τα μούτρα. Πέθανε όταν ήμουν 22 και ανακαλύψαμε ότι χρωστούσε 150000€ σε τράπεζες. Γενικά, μικρή έζησα τραγικές καταστάσεις. Λίγο ο πατέρας μου με τον τζόγο, λίγο η μάνα μου με τα καταναλωτικά, έβγαζαν ένα σκασμό λεφτά, έκαναν ζωάρες κι εγώ πεινούσα.

Έμαθα, λοιπόν, να αποφεύγω τον τζόγο όπως ο διάολος το λιβάνι. Επίσης, έμαθα ότι το χρηματιστήριο είναι νόμιμος τζόγος, που επίσης αποφεύγουμε όπως ο διάολος το λιβάνι. Παρόλα αυτά, έχω πλέον μαζέψει 10000€ και θέλω να τα επενδύσω. Φοβάμαι όμως ότι θα εθιστώ στο να παρακολουθώ τους δείκτες, να αγοράζω και να πουλάω και δεν θέλω ούτε τον εθισμό, ούτε να χάσω λεφτά. Από την άλλη, σκέφτομαι να πάρω, πχ, κυβερνητικά ομόλογα ή τις 40 γερμανικές εταιρείες, πώς σκατά τις λένε, που δεν έχουν μεγάλο ρίσκο και απλά να αφήσω τα λεφτά εκεί και να τα κοιτάζω κάθε τόσο. Πόσο σκατά μπορεί να τα κάνω;

Τα τελευταία 2-3 χρόνια, με αφορμή την Degiro, συζητιέται ότι για να είναι ένα UCITS ETF διαθέσιμο σε πολίτη της Ελλάδας θα πρέπει να έχει λάβει άδεια σύστασης ή λειτουργίας στην Ελλάδα από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Ένα από τα πολλά χαρακτηριστικά για να γίνει δεκτό ένα τέτοιο ETF είναι το KID του να είναι στα Ελληνικά. Η λίστα αυτών των ETF είναι αναρτημένη εδώ: http://www.hcmc.gr/el/web/portal/koinotikoi-oseka-sten-ellada

Ως τώρα μιλούσαμε για "συζητήσεις" και "φήμες". Παρόλα αυτα, ήρθε η ΔΕΔ (Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών) της ΑΑΔΕ και με την απόφαση 1159/2024 ξεκαθάρισε αυτό που πολλοί φοβόμασταν. Ότι στα συγκεκριμένα ETF επιβάλλεται φόρος και αν δηλωθούν ως αφορολόγητα επιβάλλεται KAI πρόστιμο. Η έρευνα έγινε με αφορμή αδήλωτα εισοδήματα, παρόλα αυτά δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι η ΔΕΔ βρήκε τα αδήλωτα και αποφάσισε να "γδάρει" περαιτέρω τον φορολογούμενο. Τον νόμο εφάρμωσε.
Η απόφαση της ΔΕΔ είναι αναρτημένη εδώ: https://www.taxheaven.gr/circulars/47825/ded-1159-2024

Υπάρχουν 2 σχολές σκέψεις. Συνοπτικά:
α) Η ΔΕΔ μίλησε και ξεκαθάρισε το τοπίο.
β) Η ΔΕΔ πήρε λάθος απόφαση και ενδεχόμενη προσφυγή στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια θα αναιρέσει την απόφαση.

Προσωπικά, δεν θα ρίσκαρα να κινηθώ παραβλέποντας τη νομοθεσία, τουλάχιστον μέχρις ότου αυτή τροποποιηθεί.

Επομένως έχω τις παρακάτω ερωτήσεις και θα ήθελα τη γνώμη της κοινοτητας:

1) Εφόσον η ΑΑΔΕ ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΗ οτι τα UCITS ETF που δεν ειναι στη λίστα της επιτροπής κεφαλαιαγοράς θεωρούνται φορολογήσιμες επενδύσεις, γιατί επικρατεί ακομη η άποψη ότι είναι αφορολόγητα; Γίνεται χαμός με σχετικά άρθρα και influencers στο youtube!
2) Με αναρτημένη καταδικαστική απόφαση από ΔΕΔ, γιατι σοβαροί μικροεπενδυτές της κοινότητας ψαχνουν τρόπους να παρακάμψουν τη νομοθεσία χωρίς φόβο; (Μεσω Degiro Ιρλανδιας, IBKR, T212 κλπ)
3) Δεδομένου ότι -καλώς ή κακώς- ζούμε στην Ελλάδα, δεν θα έπρεπε να επενδύουμε αποκλειστικά σε ETF εγκεκριμένα απο την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς ώστε να μην το "βρουμε μπροστα μας" σε 10-15-20 χρόνια;

ΥΓ: Οι ερωτήσεις 1, 2 και 3, θα μπορουσαν να θεωρηθούν μία ερώτηση: "ΤΙ ΦΑΣΗ;"

Καλησπερα και συγνωμη για το ανιαρο ποστ.
Εχω "κληρονομησει" 10Κ και αναρωτιεμαι αν αξιζει να τα επενδυσω καπου. Αυτη τη στιγμη τα εχω στην τραπεζα να καθονται και δεν εχω καποια ιδιαιτερη αναγκη να τα ξοδεψω σε αγαθα.
Ειναι η πρωτη φορα που εχω ενα τετοιο ποσο στα χερια μου και δεν ξερω τι να το κανω και κατα κυριο λογο αν αξιζει να το κανω κατι.
Δεδομενου με προσφατα ποστ που διαβασα εδω με ενα επιτοκιο 2.5% θα κερδιζω 20 ευρω τον μηνα τα οποια δεν φαινεται να αξιζουν την υποθεση του να κατσω να μαθω πως να τα επενδυσω και να σκεφτομαι αν υπαρχει ρισκο να χαθουν.
Εχετε να μου προτεινετε κατι?
Επισης για να μην ζαλιζω τους πιο εμπειρους θα εκτιμουσα αν μπορουσατε να μου προτεινετε καποια online πηγη για να μαθω περισσοτερα πραγματα σχετικα με τα πιο κοινα χρηματοοικονομκα.
Ευχαριστω εκ των προτερων